Bons r

mal dressé ou dangereux, ce genre de chien n'a rien à faire dans un troupeau, et c'est la responsabilité (au moins morale) de l'éleveur de s'en débarrasser à la lecture du lien que tu as donné, je ne peux m'empêcher de penser que certains patous à la dent dure servent bien la cause des anti-loups... éduquer un patou n'est certainement pas simple : voir page huit et suivantes [url=http://www.lcie.org/Docs/Damage%20prevention/Landry%20KORA%20LGDs%20in%20Switzerland%20F.pdf]de ce document[/url]

[quote:35e2b5a6dd="scal"]c'est quoi un patou vindicatif ?[/quote:35e2b5a6dd] Quelque chose comme cela ? (exemple pris au hasard parmi une dizaine d'attaques référencées par Google sur les mots-clés "attaque patou"), soit un chien incapable de reconnaître un humain avant de l'avoir mordu, même quand le troupeau est assez loin du sentier ? [url]http://www.marmotte73.fr/2008/10/07/marmotte73-attaque-par-un-patou/[/url] Quand un chien bien dressé aboie à 300m, s'approche, mais s'arrête d'aboyer voire fait demi-tour dès qu'il a identifié l'homme, il fait son travail ; s'il a besoin de mordre, c'est qu'il est mal dressé.

[i:83c5819528]-->L'animal reste avant tout à l'image de son maître, son comportement futur dépend de ce qu'on lui apprend. Puisse certains bergers le comprendre !![/i:83c5819528] dans la plupart des cas le berger n'est pas le maître des chiens de protection et n'a donc pas eu en charge leur éducation... le troupeau et les chiens de protection lui sont confiés par un ou plusieurs éleveurs qui louent ou parfois sont propriétaires de la montagne, il assure la garde du troupeau et la gestion de la montagne tout au plus peut-on lui reprocher de ne pas signaler le comportement déviant d'un chien de protection, mais en tant que salarié il n'a peut-être parfois pas le choix... c'est quoi un patou vindicatif ?

[quote:86401f591b="edelweiss"]Tout le monde à sa place en montagne, voyons faut pas cibler ainsi! c'est juste une histoire de respect que je redis. Si le berger faisait son boulot correctement, on en serait pas là avec autant d'accidents de patous! c'est aussi simple que ça, mais comme en France c'est chacun pour sa G... tout le problème vient de là.[/quote:86401f591b] Tout a fait ! Dans certains cas, le berger s'en lave les mains. Un de mes collègues a été embêté par un patou vindicatif et le berger était assis à une centaine de métres en train de regarder ... et il s'est bien gardé d'intervenir. J'ai aussi eu le cas dans la Drôme, même comportement du berger ... qui garde son troupeau ... à moto ! Ne globalisons pas car j'ai vu "une bergère" (Vercors Nord) conseiller des randonneurs vers qui le patou allait faire son travail de vérification (sans aboiements ni agression). L'animal reste avant tout à l'image de son maître, son comportement futur dépend de ce qu'on lui apprend. Puisse certains bergers le comprendre !!

[quote="JP Guido"][quote:62569c40e5="GLaG"] Quand aux patous si on se comportent bien il n'ont aucune raison de s'attaquer à l'homme [/quote:62569c40e5]je crois qu'il faut s'assurer qu'ils aient bien compris!

[quote:2d18f070fa="GLaG"] En revanche, attirer l'attention d'un OT ou d'un Parc sur le problème pour arriver à une sorte de bulletin d'information, comme un bulletin météo, c'est sans doute une démarche positive.[/quote:2d18f070fa] Pourquoi ne pas le proposer sur ce site ! c'est une bonne idée. Chacun pourrait donner l'information qu'il connait.

Pour les coins que je fréquente, le plus souvent les terrains sont des terrains loués, parfois par un privé, mais parfois aussi par une commune. Dans ce dernier cas le problème est plus complexe : la commune risque de devoir arbitrer entre le pastoralisme et le tourisme...choisir ou au minimum favoriser la coexistence. Le problème n'est pas simple : tel propriétaire loue son alpage et préfèrerait ne pas être dérangé par les randonneurs...son voisin lui tient un gîte et n'a pas envie de voir les familles fuir le coin parce que les attaques de patous inquiètent... Pour le reste...les patous aggressifs ou mal dressés ne sont quand même pas rares, c'est bien facile de dire "y'a qu'à suivre les consignes"... Et l'information est bien difficile à obtenir : j'ai essayé à 3 reprises cet été et l'été dernier (Ecrins, Queyras, Vercors..) d'obtenir des infos sur les chiens dans un office de tourisme : absence de réponse (par mail) ou réponse évasive (au téléphone) garantie...S'il faut pour préparer sa rando consulter le cadastre, puis achercher les coordonnées de chaque propriétaire de parcelle pour savoir si "par hasard", il n'aurait pas loué son alpage, si le berger utilise des patous, on passe sa journée au téléphone, pas en montagne. En revanche, attirer l'attention d'un OT ou d'un Parc sur le problème pour arriver à une sorte de bulletin d'information, comme un bulletin météo, c'est sans doute une démarche positive.

[quote:bd4f412641="GLaG"]Oui : les dresser, ou au minimum informer les randonneurs de manière un peu plus précise de leur présence ou absence...qu'ils puissent choisir en connaissance de cause tel ou tel itinéraire (et ne pas faire 300km pour rien :-))[/quote:bd4f412641] Je crois que certaine personnes n'ont pas bien compris que les bergers sont bien souvent chez eux et que les terrains que nous traversons en montagne sont des terrains privés. Quand aux patous si on se comportent bien il n'ont aucune raison de s'attaquer à l'homme L'information il faut aller la chercher ! Pour la rando que j'ai décrite je savais qu'il y avait des bergers avec des patous, ça c'est bien passé.

Oui : les dresser, ou au minimum informer les randonneurs de manière un peu plus précise de leur présence ou absence...qu'ils puissent choisir en connaissance de cause tel ou tel itinéraire (et ne pas faire 300km pour rien :-))

[quote:f6e00b3bd8="GLaG"] On se trouve devant un confit d'usage...comme "randonneurs habillés/randonneurs nus", "randonneurs/chasseurs"... [/quote:f6e00b3bd8] Imaginons qu'en plus se crée un groupe de chassonudistes... [quote:f6e00b3bd8="GLaG"] Finalement, lequel a le plus "le droit" d'être là, en montagne ? [/quote:f6e00b3bd8] Les trois, je suppose... Le problème des chiens semble quand même solvable si on accepte de prendre le temps de les dresser...

Le loup n'a pas été réintroduit en France...en revanche le mouton en montagne, c'est une belle "modification" de la nature par l'homme...Et le randonneur idem, s'il ne veut pas s'occuper de la nature, le mieux est de rester en ville plutôt que d'entretenir des sentiers, des refuges, du balisage, .... On se trouve devant un confit d'usage...comme "randonneurs habillés/randonneurs nus", "randonneurs/chasseurs"...mais c'est plus rigolo à trois : - le loup, qui revient au fur et à mesure que l'espace agricole redevient "naturel", que la forêt revient, ... - le mouton : on aime bien l'image des moutons dans la montagne...mais beaucoup de gens préfèrent acheter le mouton de nouvelle zélande chez Carrefour, moins cher...par choix ou par nécessité... Du coup beaucoup d'éleveurs vivent d'aide de toutes sortes et ont du mal à payer des bergers pour garder de petits troupeaux. - le randonneur qui n'aime pas qu'on lui enlève sa "liberté" de marcher où et quand il veut. Finalement, lequel a le plus "le droit" d'être là, en montagne ?

[quote:8055838739="SebL"][quote:8055838739]Non c'est pas la faute du loup, mais de ceux qui l'on réintroduit dans nos montagnes[/quote:8055838739] Le loup, un sujet au combien compliqué et sensible mais s'il y a bien une certitude scientifique, c'est que le loup est revenu tout seul comme un grand ! Difficile de laisser passer ce genre de contre-vérité... Seb[/quote:8055838739] Salut Seb et tout le monde, On s'écarte un peu du sujet de départ ... quoique. Bien que concerné et interressé, je ne m'étais jamais vraiment posé la question sur l'origine du retour des loups dans nos régions. On sait que l'ours à été réintroduit par l'homme à certains endroits mais quand est t'il du loup ?? Alors suite à ton message, j'ai fait une petite recherche et ni ton affirmation, ni, à l'inverse, l'info de JPG ne sont finalement vraiment avéré. Jugez plutôt: http://www.unice.fr/zetetique/travaux/439_loup/arrivee.html Et pour finir, mon point de vue par rapport à la co-habitation de l'homme, du loup et du patou est qu'il faut bien s'adapter et essayer de respecter et d'accepter l'environnement de chacun. Non ? a+

[quote:bce74eec98]Non c'est pas la faute du loup, mais de ceux qui l'on réintroduit dans nos montagnes[/quote:bce74eec98] Le loup, un sujet au combien compliqué et sensible mais s'il y a bien une certitude scientifique, c'est que le loup est revenu tout seul comme un grand ! Difficile de laisser passer ce genre de contre-vérité... Seb

[quote:0b1b3b38c6="edelweiss"]Et oui, dès que l'homme s'occupe de la nature...il ne fait que des dégats![/quote:0b1b3b38c6] En même temps, c'est aussi l'homme qui a fait disparaitre le loup...

Non c'est pas la faute du loup, mais de ceux qui l'on réintroduit dans nos montagnes. Beaucoup de bergers disent la même chose : s'il on enlève les loups on retire les patous.

[quote:68a4a55399="Jac.74"][quote:68a4a55399="Jac.74"] Par contre je n'arrive pas à lire ce qui est écrit sur la photo concernant les bons reflexes à adopter face aux chiens de bergers comme les Patous par exemple. Te serais t'il possible de me l'envoyer en direct ? [/quote:68a4a55399] :D Bon, ben finalement, te biles pas, je l'ai trouvé sur le net. Pour ceux que cela interesse et comme par exemple suite à la mésaventure d'Edelweiss, voici le lien: http://ferus.org/IMG/pdf/Brochure_chiens_de_protection_DDAF04_2008.pdf a+[/quote:68a4a55399] Ouais... c'est presqu'aussi réaliste que les vidéos d'Air France pour l'évacuation des passagers après un crash... On voit la belle madame traversant l'avion avec une démarche chaloupée à faire palir Claudia Schiffer et posant sa main sur sa hanche dans un trois-quart face figé devant la porte, avant de se jeter sur le toboggan en enlevant ses talons...

Effectivement, ces conseils sont de bons sens mais pas toujours applicables en pratique... Contourner un troupeau quand le patou est sur le sentier, situé entre deux enclos barbelé, c'est technique quand même :-) De même quand les moutons sont étalés sur plusieurs centaines de mètres dans un chaos de blocs de part et d'autre du sentier (GR entre le lac du Crozet et la Pra, une après-midi d'été, par exemple) : les patous étaient pour le coup tout à fait indifférents au passage, mais il n'aurait pas été possible de contourner !!

Je n'ai pas l'impression que tous les patous aient lu cette BD. Il faudrait peut-être d'abord apprendre à ces clébards à faire la distinction entre un homme et un loup ? :? http://www.lepost.fr/article/2008/08/26/1251398_des-randonneurs-attaques-par-des-chiens-des-pyrenees.html http://www.senat.fr/questions/base/2008/qSEQ080905471.html

[quote:c3c1683429="Jac.74"] Par contre je n'arrive pas à lire ce qui est écrit sur la photo concernant les bons reflexes à adopter face aux chiens de bergers comme les Patous par exemple. Te serais t'il possible de me l'envoyer en direct ? [/quote:c3c1683429] :D Bon, ben finalement, te biles pas, je l'ai trouvé sur le net. Pour ceux que cela interesse et comme par exemple suite à la mésaventure d'Edelweiss, voici le lien: http://ferus.org/IMG/pdf/Brochure_chiens_de_protection_DDAF04_2008.pdf a+

Salut JP, Sympa le compte rendu !! Et bien détaillé en plus. Par contre je n'arrive pas à lire ce qui est écrit sur la photo concernant les bons reflexes à adopter face aux chiens de bergers comme les Patous par exemple. Te serais t'il possible de me l'envoyer en direct ? Merci d'avance Jac.