Aulp du Seuil Par le Petit Tas

7-laux
14-10-2006 00:58:13

Glag a écrit[quote:3f50d196df]Et puis, où termine la rando, où commence l'escalade ? Des randos comme l'Obiou, la Grande Moucherolle, le Grand Ferrand, ... sont-elles à classer dans les courses F/PD ou bien en rando (R4 sur bivouak) ?[/quote:3f50d196df] La question n'est pas simple. La premiere remarque est qu'à partir de la cotation R4 le "bon" usage de la corde (quelle longueur ? quel diametre 7 ou 9mm ? avec quel matériel ?) est le bienvenu. On peut donc utiliser les techniques d'escalade ou d'alpinisme. Les deux disciplines se recoupent donc. Ce qui distingue la randonnée de l'escalade, c'est outre la difficulté, les cotations, l'état d'esprist, l'engagement, le matériel ... est le fait que la progression est continue en rando et rythmée par les attentes au relais en escalade (sauf sur les terrains faciles ou on peut progresser a corde tendue) Je qualifierais donc les courses citées dessus de randonnée utilisant des techniques alpines ou "rando alpines" de niveau R4. Meme si la Grande Moucherolle presente un passage de 2Sup/3 et l'Obiou par les Chatieres un passage de 3 en cheminée (Cette variante dont le rocher est sain, est d'ailleurs à mon avis bien plus sure donc recommandable que la vire tres patinee de la Cravate à la montée) Pour les randos cotées R5, la majorité sont des courses de neige cotées F. (exemple : Dome des Ecrins, les Rouies, Giberney ...) On peut donc les classer dans les 2 catégories. En conclusion, je considére aussi que la voie normale du Mont Aiguille n'est pas R5 mais une course d'escalade toujours en raison de ce critere de progression. P.S. La limite entre rando alpine et course s'arrete la au jour d'aujourd'hui. Un couloir en solo AD n'est pas une rando R6, une voie D en solo n'est pas R7 ... une horreur cotée ABO(ce qui apres ED) n'est pas R10.

Greg_
12-10-2006 21:26:27

[quote:769311981d="UV"]Pour la marche (en montagne), le niveau se mesure simplement en mètres de denivellée positive (montée), par heure ou par jour...[/quote:769311981d] Je ne pense pas que le niveau d'une personne en randonnée se réduise à la capacité qu'a son corps à produire un effort soutenu. Le pied sûr dans les passages délicats, le sens de l'itinéraire dès que l'on quitte les sentiers, son rapport aux perspectives fuyantes, et toute une foule de chose comme sa capacité à accepter de faire demi tour, tout cela s'acquière avec l'experience. On aura beau avoir une caisse du tonnerre, être capable physiquement de bouffer 700 ou 800 mètres de denivellé par heure, si on n'a pas cette experience, on aura tôt fait de se sentir merdeux dans des randos R3 ou R4 et faire le 112 dans le meilleur des cas...

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GLaG
12-10-2006 12:30:48

Pas si simple... La marche sur une vire, sur un sangle, très proche du vide, peut indisposer certains marcheurs très fort en dénivelé, même si à aucun moment on n'a a mettre les mains sur du rocher. De même de bons marcheurs sur sentier peuvent se retrouver très mal à l'aise sur du pierrier, sur une pente d'herbe très raide, ... Et puis, où termine la rando, où commence l'escalade ? Des randos comme l'Obiou, la Grande Moucherolle, le Grand Ferrand, ... sont-elles à classer dans les courses F/PD ou bien en rando (R4 sur bivouak) ?

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pascal sombardier
11-10-2006 12:39:13

Le fait que quelqu'un soit mort dans le passage dont nous parlons devrait nous inciter à une certaine réserve. Mais la réflexion d'UV m'inspire ces commentaires : l'expression "randonneur de haut niveau" me paraît vide de sens, sinon sur un plan sportif (rapidité) puisque, par définition, la rando reste en dessous du premier niveau d'escalade. Donc, lorsqu'on aborde un passage comme le Petit Tas, on fait une incursion dans un autre domaine, et si possible, on en respecte les règles de sécurité. Tout le problème vient du mal que l'on a à cerner la limite entre les deux disciplines, et cela vient de loin, puisque, en Chartreuse par exemple, les randonneurs de l'ancienne génération trouvaient normal de franchir des passages qu'ils jugeaient difficiles, mais qui étaient en fait exposés. D'où le grand nombre de gens qui se tuent en "rando" (+ nombreux qu'en alpinisme), et toujours aujourd'hui. Quant à la formule "grimpeur bas de gamme", si on pouvait éviter sur ce site le côté fier-à-bras qui en caractérise d'autres, genre "moi, j'ai fait ci, j'ai fait ça, et je suis plus fort que toi, etc.", ce serait un progrès. D'autant plus qu'il n'y a pas un style de grimpeurs, mais plusieurs. J'ai emmené des gars qui passent du 7b en salle, et qui sont à la rue dans des passages glissants, terreux ou herbeux en 3 sans points d'assurage. D'ailleurs, le genre Petit Tas, est plus proche de l'alpinisme que de l'escalade pure, car suppose une adaptation "tout terrain". Ce qui ne nous fait pas oublier que des grands comme Lionel Terray se sont précisément tués dans des pentes herbeuses. Enfin, n'oubliez pas, lorsque vous faites des topos, que votre responsabilité peut être retenue après un accident si vous n'avez pas fait les réserves d'usage et indiqué les précautions à prendre en fonction du terrain.

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pascal sombardier
09-10-2006 20:41:15

j'ai refait ce pas il y a un peu plus d'1 mois et la pancarte en bois sur l'arbre en bas n'y était plus. Tu dis l'avoir vue récemment ?... D'autre part, je ne comprends pas comment on peut déplorer qu'il y ait eu un mort par défaut d'encordement et conseiller simplement "une sangle et un baudrier pour les débutants" !! Le pas-clé nécessite l'encordement même pour des grimpeurs confirmés parce qu'il est proche du 4e degré d'escalade, et les randonneurs en seraient dispensés !!??....

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